【クルーズ船】岩田を誘った厚労省・高山医師「『入ってもいいよ』とは言ってない。岩田はラウンジ周辺のみを2時間弱見ただけ」★2

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1 :豆次郎 ★:2020/02/20(Thu) 03:08:51 ID:Ft55C0Yv9.net
岩田 健太郎先生の動画(コメント欄にリンク)を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。

岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。

>1日で追い出されてしまいました。

事実です。正確には、船内におられたのは2時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。

>厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。

これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも(しばし放置されたのちに)断られたとのことでした。

>DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた

これ、私です。その通りです。

>DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる

これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。

というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。

もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。

>「分かりました」と言って現場に行きました。

というわけで、岩田先生は約束してくださいました。

>DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。

これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。

結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。

>アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。

これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。

全文はこちらで↓
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582132068/

520 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:36:46 ID:iORFS+RP0.net

>>368
14日間の検疫で12日目にDMATのアシスタントとして呼ばれてもないのに勝手に潜り込んで来た専門家の指図を受けろなんて無理な話だろ

395 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:30:53.09 ID:Le2LlX2S0.net

感染してはならない側の人間が感染してるってのは、海外からはバッシング対象。頑張ってる、信頼、根性とかは相手すらにされない。

100 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:17:25 ID:3viv7Qcu0.net

次からはクルーズ船は日本海溝にしずめろ

855 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:51:10 ID:iFmBuM3/0.net

>>847
そらパヨクほど人格の腐ったゴミはいないから

890 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:52:56 ID:bgoT0Fxx0.net

>>1
高山義浩の考えが間違ってる
なぜなら船内に入ったDMATが元の病院に戻り日本中の病院でウイルスを広め院内感染を広めてるからだ
何週間も感染対策ができてない状況を放置してた厚労省(高山義浩?)が悪い
緊急性が優先される

892 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:53:00 ID:FUfqdMSq0.net

>>783
BBC,CNN,の各国系列はアジアのこういう話を毎日変態奇行変人未開の組織と流してアジア人全体のヘイト促進機関だって知ってた。

101 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:17:26 ID:tNCkZ5GV0.net

>>33
ドラマだったら「私が全責任を負う!先生の入船を許可します」
なんだけどな

699 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:44:05 ID:jvi5nkoK0.net

@shibatajun
28:00〜
SARSの時中国は国際的に批判された。
理由は隠蔽。
その経験から中国は都合悪い事も全て開示するからこそ国際的な信用を得られると学び、今回情報公開の徹底を明言。
一方、日本は最初は中国を揶揄。
しかし蓋を開けてみれば隠蔽していたのは日本の方だった。

中国は完全に日本を越していった

574 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:39:13.44 ID:YSRIFqRm0.net

岩田はアルバイトしても初日にバックレるタイプやな

91 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:16:58 ID:rVU1dLnL0.net

で神戸大はまだだんまりなの?w

872 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:51:59 ID:yfTN1VVH0.net

>>744
普通に考えればDMATとしての現場活動は無理だろうからクルーズを視察をした上で感染症のプロとしてのアドバイスと情報共有をDMAT内でしてくれ、という話だろうな
まあ、それでDMAT外の権限も得たと勘違いして命令し始めるとか腐ってもDMATの一員として参加してるのに、そのチームの現場での立ち位置を知らないのが論外なんだよな

932 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:54:54 ID:EjrXUB8D0.net

劣悪なのは事実すぎて黙っていられなかったんだろうね
でももう今さら変えることは困難の中物事が動いてる最中で疎まれたと
いかにも日本的ではある
中で働いている人々は皆感染して死ぬ覚悟
でも海外の第一線で活動してきた岩田教授からしてみたらそんなのおかしいだろ!的な

468 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:34:38 ID:V2qfzwx/0.net

>>331
あれやろ

Wi-Fiの電波見える的な

707 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:44:29 ID:RtiB8yLb0.net

検疫官や厚労省職員が感染してるからな

感染覚悟してみんなで仲良く頑張ります!
未知のウィルス相手にギャグだろ

912 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:53:43 ID:uD8lqT5z0.net

少ない人員で頑張ってるってもっと人出せよ
あと防護服

234 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:23:32 ID:8Bgtk7GH0.net

>>183
それ以前の問題
中国の凄惨さが広まってる状態で
対処する人間が即感染したとかいうお粗末やらかしたの日本くらいだろ

152 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:19:39 ID:0GkhLsX20.net

>>131
いや、現状がマネージメント能力ゼロなのであってw

47 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:14:25 ID:pY69TLOn0.net

>>37
臨時検疫官の資格を得て厚生労働省の許可を得たうえで入船してるよ
橋本岳が知らなかったってだけ

87 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:16:43 ID:iORFS+RP0.net

>>59
ある意味無敵の人だから損得なんて関係ないんだろ

650 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:42:13 ID:xK6CcQjr0.net

>>602
最近そういうAV見たんか?

125 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:18:37 ID:tNCkZ5GV0.net

>>36
PPEを着た人と背広を着た人が同じ空間を歩き回っている。
PPEはウイルスをくっつけ回っているという前提で対応しなければならないのに、
グリーンにPPEが入ってくるのはとても危ない

そりゃ検疫官まで感染するわw

913 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:53:47 ID:Zz9mxetj0.net

高山さんの言ってることもわかる
まあ橋本がクソなのは変わらん

403 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:31:11.97 ID:4GgjtwRx0.net

>>283
ぶっちゃけ厚労省の御用学者は信頼性無いから信憑性に欠ける
現場で感染の危機にある人が、そんな自殺紛いの事を言うとは思えないしな

595 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:40:11 ID:PHPToLGI0.net

岩田が理想かどうか知らねーけど、検疫官が感染したという結果が厚労省の現実なんだよw

248 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:24:32 ID:iORFS+RP0.net

>>200
岩田はただ理想論を言っているだけ
高山や厚生省は色んな制約があって現実には出来なかったといっているだけ
理想は現実とは異なりましたというだけの話

519 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:36:44 ID:pq3T06b10.net

単純に情報発信として岩田のやったことは意味があったな
もうね、行政、厚労省が無能すぎることと本来どうすべきだったかの両方を国民が責任を持って知っていかないと反省しないし猿のままだもの

29 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:13:05 ID:BtiKNlDZ0.net

厚生省も信用できんが岩田も信用できん
いちばんまずいのはイギリス船の給仕だろ
なんでそこを真っ先に指摘しない?

231 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:23:29 ID:6QI/dYud0.net

>>195
そう
だから一番上が下に命令するしかない
でも一番上が素人だから判断出来ない
まさに地獄

993 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:58:11 ID:+G9Qi+O40.net

この高山医師の発言、よくよく読むとヤバいよな。
医学知識のある厚労省の医官ですら、組織の人間関係や力関係に忖度して、まともに対策できないのを甘受してるんだから。
ウイルスには忖度きかないのに。

これで厚労省擁護してると、この国終わるぞ。
マジで
擁護してるのはお仕事だろうから仕方ないけどな。

8 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:11:29 ID:fa9i3tBP0.net

何で防護服を着ないの?

453 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:33:53 ID:I5CvrOsy0.net

やっとウイルス沈静化したみたいだな

45 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:14:18 ID:QsdX2AS20.net

>>32
高山が呼んだんじゃなくて岩田が俺を参加させろって押しかけてきたんだぞw

811 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:49:11 ID:jvi5nkoK0.net

@NOSUKE0607
国会中継。
有料放送のNHKはやらないしインターネットはわざとなのかと思うぐらい全く繋がらない。
知る権利を奪われた哀れな国民。
これでは北朝鮮と何も変わらない。

495 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2020/02/20(Thu) 03:35:45 ID:nueAdVKr0.net

ジーコみたいなもんかな。
選手としてはレジェンドだけど、監督としてはまったく役立たずのダメという。

819 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:49:31 ID:7Z12cdY20.net

コロナなんて怖くないって言ってたのに物凄い手返し(笑)

790 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:48:23 ID:QcpKhcFY0.net

別に結果的に入れたんだからこれで良くね?

あとは関係者が頭の固いジジイどもに処分されないように世論が後押ししてあげたほうがいいよ

この厚労省の人だってYouTubeで現場を訴えた人だって、政府の意向に逆らってまで決行してるんだから

叩くのは間違ってる

177 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:21:06 ID:PHPToLGI0.net

岩田が正しいのか間違ってたのか知らないけど、検疫官感染してるし・・・

702 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:44:24 ID:/9Ba+7iU0.net

そもそも岩田が告発しなくても感染症対策の不備は視察に入った学者が指摘してるんだよなあ

岩田の動画は風評被害を広めただけ

861 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:51:43 ID:ZjzwoVgY0.net

💩うんこ岩田ウィルス

741 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:46:20 ID:xx3skE0D0.net

これ要するにたったの2時間でガチ勢に泣かされたクソ雑魚の遠吠えやろ?

567 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:38:54.31 ID:ZCNFVzhm0.net

>>545
政府敵に回してか?

439 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:33:00.24 ID:V2qfzwx/0.net

どーすんの

NHK

778 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:47:55 ID:pX3mTxv+0.net

TBS昼にいるんだよな
専門家でもないのに今更声高々に
意味ないこと発言して前へ前へとくる女がいた
聞かされているほうはうんざり
現場でもそう思っていたみたいで
恵さんが途中で入ってさえぎった

92 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:17:06 ID:It5XGGCw0.net

>>44
負け犬の遠吠えw
お前らは負けたんだよw

朝のテレビは全て岩田医師の主張を伝える
厚労省は無能、政府は無能だと

そしてジャップはみんなアベが悪いと思うだろうw

35 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:13:31 ID:bDh3WaRs0.net

ひとつ言えることはDMATのチーフのドクターがミスしてるよね
岩田の人柄を知らずに?余計なこと言って、いきなり口出しするよう焚き付けて、結局2時間で岩田が追い出される原因をチーフが作った

現場の状況は理想からは遠かったんだろうが、後から来た部外者が頭ごなしに批判しても混乱を招くだけ
このチーフは岩田の意見が必要と考えるなら自分たちが現場入りする前に聞いておくべきだったな
チームのメンバーを感染させた後で岩田に理想論を言わせても全く建設的でないよ

370 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:29:39.78 ID:StfUQost0.net

お前らダイヤモンドプリンセス号を太平洋に沈めろとか
散々なこと言ってた癖に
役人叩きたいからって
必死に戦ってる連中の後ろから殴りかかるなよ

555 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:38:29 ID:yVaI9SNg0.net

原則論言うだけじゃなく、
実際の活動に落とし込めるような有効な助言や貢献をするには、
2時間ラウンジ見ただけじゃ判断材料が足りるはずない

ジャーナリストなら感想言うだけでいいけど、
それは専門家の仕事じゃないよね

780 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:48:00 ID:iORFS+RP0.net

>>747
こういうコロコロ変わる奴ほど権力に着いたら文章の偽造とかやるんだぞ

128 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:18:42 ID:Ya+Fec0R0.net

>>75
技官なんて出世の上限が決まってる下っ端だからトップとは関係ないねとかテレビで言われてたな

668 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:42:39 ID:efWWV40P0.net

>>338
それで感染が蔓延したらダメだしょーが
他国は乗客からブーイングがあろうが帰国させて有無を言わさず14日隔離だぞ
それが危機管理時の権限ってものだ

896 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:53:15 ID:9Zx0sARi0.net

自衛隊からも感染者が出たら河野は失脚だな

163 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:20:07 ID:jvi5nkoK0.net

@keipierremulot
中国からの要請を言い訳にしている時点で終わってます。
要は自分で決められなかった、国として判断が出来なかったということ。
これじゃ中国の属国ですな。

556 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:38:30 ID:ZCNFVzhm0.net

で、そんな感染上等の上客を野に放ったんだが患者増えたらどうするんだ

997 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:58:21 ID:joZ7dKne0.net

船の中は「危険」か「危険ではない」かの世界なのに
官僚メンツや集団心理で同調圧力が発生するなんて終わってんだよ
映画だったらうかれて調子に乗って因果応報で死ぬ役回りだぞ

145 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:19:29 ID:XtrACKS80.net

>> 船内におられたのは2時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと

入ってるじゃんw
しかも誰もが行き交う場所

37 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:13:38 ID:sIaEbtcC0.net

「許可のないやつが船内に潜入」の方が日本の信用ガタ落ちだと思うのだが

63 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:15:27 ID:6QI/dYud0.net

これ読んで喜んでる安倍サポはアホなんか?読解能力がないんか?
船内が素人だらけでしかも命令系統がバラバラだと言ってるんだぞ?
無茶苦茶恐ろしいわw

362 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:29:17.99 ID:LP6DpeuE0.net

>>17
イギリスとアメリカが責任を取れ

758 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:47:10 ID:zXUDJ//m0.net

>>725
船から今の部屋への移動手段はなんだったんだろね
全部自家用車ならいいだろうけど

565 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:38:47.29 ID:3qhVHCtu0.net

近所で普請があるとすぐに現場監督になる俺の親父みたいなもんか?

273 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:25:37 ID:vJlvs0Ck0.net

橋龍息子のせいで、現場の感染症の専門家でも
正しいこと、言いたいこともいえないポイズン状態だったから
あえてやらかしそうなガイジ医師を招き入れて拡散させた
って策士に見える

695 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:43:58 ID:+5Zfi5i80.net

岩田さんの主張や動画を報道したマスコミは、厚労省・高山義浩さんのコメントをどう扱うんだろうか?
「報道しない自由」のマスコミは公正公平ではないね。

94 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:17:11 ID:CH84Zaow0.net

妥当な指揮なら他の人もできるだろ。
妥当ではなくその上のハットトリックな名案を出せず現場を混乱に陥れてたらそりゃ追い出されるわな

268 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:25:28 ID:HF9wxzRX0.net

岩田先生は香ばしい人のようですね。
専門家なのに呼ばれないというだけでも分かります。

15 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:12:08.83 ID:tNCkZ5GV0.net

@Hiramatz
《米ABCテレビは「第二の感染中心地が日本の港につくられつつあり、憂慮すべき事態」と警鐘を鳴らし、
米紙ニューヨーク・タイムズは「日本政府の対応は公衆衛生危機の際に行ってはいけない対応の見本」と批判する専門家の意見を紹介した。》
もはや犯罪的様相…。

マジで土人国家だろ
https://johosokuhou.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/02/ice_screenshot_20200217-210815.jpeg

ほか弁屋のおばちゃん以下の装備

383 :名無しさん@1周年:2020/02/20(木) 03:30:14.88 ID:YOv2Boac0.net

岩田告発に

否定的なレス
・人間的に気に入らない
・社交がだめ
・思想が嫌
・以前の言動が気に入らない
・空気を読めないのがダメ

肯定的なレス
・悲惨な内状が明らかになった
・現場が専門的知識の元で動いてない
・現場が精神論
・厚労省がクソ
・高い感染率の原因が判明

499 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:35:54 ID:Ya+Fec0R0.net

>>454
岩田正論に指摘された立場を認識すること

105 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:17:44 ID:pY69TLOn0.net

>>44
それができてたら医療チームの看護師は感染してないよ・・・

162 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:20:06 ID:kEJuo5dE0.net

結局、岩田健太郎のやったことって福島原発の菅直人と同じ。組織として事態収集に動いてるところに現場の状況理解してないバカが机上の空論振り回して、スタンドプレーでかき乱しただけ。

551 :名無しさん@1周年:2020/02/20(Thu) 03:38:21 ID:jvi5nkoK0.net

@HayakawaYukio
クルーズ客の下船を管理している日本厚労省は、新型コロナウイルス検査の感度を100%だと信じ込んでいるんだな。
そこが、今回の不手際の元だ。
じっさいには感度50%程度らしい。
感染者が2人いれば、1人陽性1人陰性。

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