新型ウイルス検査(PCR)には欠陥があるのか? 7回目で初めて陽性の例も

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1 :ガーディス ★:2020/02/17(月) 22:39:21 ID:lj3pQbMA9.net
新型コロナウイルスの検査が、誤った陰性判定を出しているのではないかと、深刻な懸念が生じている。

数カ国の報道によると、最終的に感染していると診断されるまでに、最も多くて6回、陰性と判定されていた人がいたとされる。

そうした中、今回の流行の発生源となった中国湖南省の当局はこのほど、検査で最終的に確認された段階ではなく、症状が見られた段階で感染者として数え始めた。

その結果、1日で約1万5000人の新たな感染が報告された。これは、今回の流行の全感染者の4分の1に近い人数だ。

検査に問題はある?
検査は、新型ウイルスの遺伝暗号(遺伝コード)が見つかるかどうかで判定する。

まず患者から検体を採取する。それを検査機関に運び、新型ウイルスの遺伝コードを取り出す(もし存在すれば)。それを繰り返しコピーし、検査できるよう大量に増やす。

この「RT-PCR」法の検査は、HIV(ヒト免疫不全ウイルス)やインフルエンザなどウイルスの診断に医療機関で広く採用されていて、通常は信頼性が高い。

「この検査は一般的に非常にしっかりしたもので、偽陽性や偽陰性が出る確率は低い」と、英キングス・コレッジ・ロンドンの研究者、ナタリー・マクダーモット医師は言う。

間違った結果を出している?
学術誌Radiology(放射線学)掲載の研究によると、患者167人のうち5人が、肺の画像が病気を示していたにもかかわらず、陰性と判定された。5人は後日の検査で、陽性と判定されたという。

こうした話はいくつもある。

新型ウイルスについて最初期に懸念を指摘し、感染によって死亡した後、今では英雄として称えられている李文亮医師の話もその1例だ。

李医師は検査で何回か陰性と判定された後、最終的に陽性と診断されたと説明していた。

中国人ジャーナリストたちは、6回の陰性判定の末に7回目の検査で陽性の結果が出たという複数の人の事例を報じている。

同様の問題は、シンガポールやタイなど、新型ウイルスの影響が及んでいる他の国々でもみられる。

一方、アメリカでは検査の一部で「判定不可能な」結果が出ていると、疾病対策センター(CDC)のナンシー・メソニア博士は話す

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17829576/

242 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 13:24:49 ID:PDvaZBmP0.net

PCR検査の感度は低いけどPCR検査じゃないと確定できないって事かな

86 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:05:22.63 ID:4IO4tCRG0.net

検査なんて100%は無い。 インフルエンザ検査のように出たらまず間違いない、とかならあるけど。
見落とすに決まっているんだ。 いろいろな対処を組み合わせないと。

85 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:04:27 ID:oUi6y/W+0.net

PCRでだめならそれを簡易化したキットでもダメって事だが、これどうするんだよ。

192 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:20:09.30 ID:xSMwOmiz0.net

>>175
アニーリング温度下げて偽陽性出すよりはマシという判断では。
検査だから陽性見逃すより偽陽性出す方が後々責任問題になりそう。

99 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:18:48.74 ID:3ix502990.net

「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる

http://coysi.snobu.org/e22v2/4251h7b038nmmq.html

6 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:41:51 ID:R8mKWChn0.net

こんなん、同時に複数回に分けて別々の所で検査すりゃ欠陥なのか仕様なのかはっきりするだろ

50 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:53:19.51 ID:vRZ8ElLT0.net

そもそも普通の風邪やインフルみたいに上気道で炎症起こすものならともかく、気管の奥の方で炎症起こすタイプの疾患なので、検査に懸かりにくいのは当然。
どんな医者も気管の奥の方まで綿棒突っ込まないだろ。

相当ひどくならないと検出しづらかろう。

136 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:56:05 ID:d9611jUQ0.net

今気づいたんだが、中国でこんなに広まったのは、所構わず痰吐くからじゃないか?

76 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:58:53.82 ID:fU/idYNg0.net

>>71

検査に10年ぐらいかけるんじゃないのか。

216 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 02:53:39 ID:ljl6L8Gk0.net

国産の検査キットを作れないのかな?

32 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:47:24 ID:2sM3xMqn0.net

7回も検査うけれるとかどんだけ上級なんだよ
日本の一般市民は検査すら制限されてるのに

20 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:44:01 ID:xMqIY21D0.net

プライマーの出来が悪いんじゃね?

144 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:05:08 ID:s7Y9ErsE0.net

>>135
クルーズ船で陰性のお墨付き出せと騒いでいた
市中感染が疑われ始め陰性のお墨付きが欲しくて相談窓口に電話してるヤツも多い
しかし現在のPCR検査精度の限界により陽性者の中から何割かの感染者をあぶり出す事は出来ても、陰性のお墨付きは絶対出せない
それなのに症状も無いのに検査を受けたがるwww

67 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:57:27.56 ID:sTYItZM/0.net

>(もし存在すれば)。

検体にはいってなかったんじゃね?
どこをとってもウイルスだらけってわけでもないんだろ???

92 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:11:07.73 ID:YnERnou+0.net

日本もどうせ検査追いつかないから症状で判断するのがいいと思う

158 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:19:37 ID:xSMwOmiz0.net

>>136
あーそうかもな。大阪も多いからすぐ蔓延しそう

141 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:00:46 ID:J3P9Qkrl0.net

>>136
やっぱり武漢で二カ月隠蔽してたのが大きい。その間感染者が隔離されず、世界中を歩き回ってた。

52 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:53:35.20 ID:efdNF7Q20.net

仮に精度が7割、あるいは5割だとしてもだ
やらない事の言い訳にはなんないから。

149 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:07:14 ID:hnLwwRu90.net

ウイルス量測れないのか?

78 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:00:08 ID:E9E+FEI80.net

陽性かどうか判断出来ても治療法一切無いんだし
検体採取から抗体探す以外にもう意味ないんじゃねの

139 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:00:16 ID:4YDoWPti0.net

>>36
感染研のプロトコルでは5コピー/サンプルだから相当引き伸ばしてる。
風呂の中のパチンコ玉を目隠しして磁石で引き上げるような作業だから当然すり抜けることもある。

金かけていいならNGSで風呂の水を全部調べることも可能だが、濃度考えたら一検体10万でも厳しいし設備も限られる。
まぁ中国ではNGSで回してるみたいだけどね。

214 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 02:39:08 ID:vrpfo3Co0.net

尿にもウイルス排出されてるという話なかった?
尿から同定できないのかね?知らんけど。

170 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:35:33.98 ID:VUD5iBM70.net

秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://coyzi.bratten.org/35gt2e3/vgielm0g405l5w.html

68 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:57:28.08 ID:QKG5LNXR0.net

いや寧ろ陽性であろうが普通に野に放てば良いw
重症化した患者だけを救命する方向で十分w

29 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:46:40 ID:cR+/MTXJ0.net

>>1
タカラバイオのせい?

106 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:23:57.10 ID:ODUnrp5j0.net

プライマーは変異が入りにくい場所で作ってるから変異のせいではなさそうだ

205 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 02:05:33 ID:ZbwhbcNX0.net

>>1
検査を狂わせる能力を持ち合わせてる(そういうふうに人工的に作られた)可能性は?

100 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:19:39.79 ID:iCTM6Pe60.net

派遣かバイトがやってるんじゃね

40 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:49:37 ID:LniXmI370.net

>>32
中国の最前線で戦っていた医者だ
そりゃ最優先だろ、結局死んだが

60 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:55:10.16 ID:Dlt/qhKw0.net

精度なんかどうでもええんだよ

国が全力で検査拒否するキチガイ大臣加藤なのが問題

82 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:01:48 ID:ODUnrp5j0.net

>>79
コロナウイルス特有の肺炎像ってのがあるらしいよ

138 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:59:03 ID:HXwuBT8z0.net

>>136
中国旅行で屋台でたべるとかならずあたるからやめとけってさ

108 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:26:49 ID:pWLVoAV+0.net

その割には簡単に伝染るよね…

34 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:47:43 ID:Wc37E7S30.net

検体取って機械や試薬に入れて終わりって検査じゃないから
こんだけの量を流れ作業でやってたら技師に疲労も貯まるし
作業の精度も落ちて来る

191 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:19:48.76 ID:J3P9Qkrl0.net

>>153
だからこそ陰性でも隔離が必要になる、実に厄介なウィルスだ。

117 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:39:19.43 ID:/eEmxN1z0.net

そもそも採取した検体にウィルスが含まれてなければ
PCRで増殖なんて出来ないからな

ウィルスが増えてからじゃないと、ほぼわからない
PCRは基本知識

188 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:09:58.85 ID:DlhFQvlJ0.net

温度管理に失敗してちゃんと増えないとか、
サンプル採取に失敗して関係ないものを
増やしちゃうとかかな。

194 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:22:08.33 ID:J3P9Qkrl0.net

>>164
一緒に食事すると相当の高確率で感染するようだ。ビュッフェのバイキングとか鍋とか最悪。

113 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:34:17 ID:0It3euMF0.net

開発中のLAMP法はどうなんだ?

105 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:23:41.13 ID:j7XCXNyF0.net

RNAだからな。次世代シーケンサーでRNA丸ごと読めんか?

229 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 09:06:13 ID:vzIkWtz60.net

後から出てくるケースの多さからして精度よくはないんだろな

187 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:02:26 ID:E4pm5EvK0.net

>>172
高調食塩水吸入だな

163 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:23:52 ID:YqLbi81I0.net

PCR「何者だ!」
COVID-19「ただの風邪です」
PCR「よし、通れ!」

189 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:15:26.30 ID:xSMwOmiz0.net

>>186
あなたの知識量が足りてないから鑑別できないだけでは?

80 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:00:22.14 ID:Wc37E7S30.net

今設定してるプライマーで全部拾いきれてないって話になるとやばい

98 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:18:00.10 ID:HIKccEHZ0.net

のどの粘膜とってるんだっけ?
そこには新コロナちゃんいないってことじゃないの

232 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 09:16:22 ID:+nRo8DL+0.net

だからそういってるのに
馬鹿が民間に任せればクルーズ船の検査なんてすぐ終わってたとかほざいてる

馬鹿の言うこと真に受けていたら実は陽性の奴らがばら日本中に撒かれてた

71 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:57:42.29 ID:DiScRtFe0.net

トルコの99.5%正確な簡易キットとは何なのか?

171 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:36:46.88 ID:b4hQGhAy0.net

日本でもあったから
帰国者で症状出てるのに 咽頭検査は 陰性
タンで陽性

36 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:48:20 ID:PHZljnlQ0.net

鋳型DNAが足りないんだよ
PCRで出ないって相当少ないな

203 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:56:51 ID:xSMwOmiz0.net

>>202
簡易キットにも色々ある

37 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:48:23 ID:zD8Y8waX0.net

喉頭拭い液で出ないだけっつー話みたい。
どこでうろついてんだかはっきりしないけど発症する人は喉頭拭い液で検出できてる模様。

ま、これまで風邪症候群原因の一部に数えられてる4種、検査してもよーわからんこと多いんだと

89 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:08:14.24 ID:StWcFCOM0.net

昔はPCRしたあと電気泳動させてたけど今はそんなことしてないんだろうねえ

143 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:01:20 ID:s7Y9ErsE0.net

>>132
ノドの粘膜取ろうがその中にウイルス入っていない時期がある上にその時期が人によってバラバラ

196 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 01:23:09 ID:FVN88ZDQ0.net

疑わしきは罰せずですか・・・

182 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:52:03 ID:X4D9C/RM0.net

陰性と判定された後に感染してるだけ

24 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:45:21 ID:jCW9ZCkM0.net

インフルみたいに1日目は陽性出ないとかじゃないの?

172 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:37:01.42 ID:ZJEGruk10.net

検査実際にしたことある人ならわかるだろうけど、感染している患者でもウイルスのいる検体を採取するのが意外と難しいんだよ。
偽陰性になる理由は様々だが特に今回のウイルスは上気道より下気道中心に感染するので、ツバではなく肺から吐き出される喀痰が望ましいが、上手く痰を出せずにツバだけ採取して陰性というケースが多くなることが考えられる。

35 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:48:00 ID:go9RCq040.net

大規模にやるほど信憑性が下がるって最初から云われてた

155 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:12:45 ID:6+Dwbj3n0.net

よく7回も検査してくれたなぁ
日本だったら陰性が出たんだから違う病気!とか言って2回くらいしか検査してくれなさそう

47 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:50:45 ID:UtDu8eYF0.net

成功率5割の検査に保険適用しろとか言ってもしょうがなくね?

126 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 23:49:26 ID:d9611jUQ0.net

感染初期はウイルスの排出量が少ないか、サンプリングの方法だろ。
痰から取れるってことは、上気道にはウイルスが少なくて不十分。
気管か肺胞の成分が含まれた検体がベストって事だろ。

165 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:27:28.57 ID:Z1HnPbI40.net

健康診断で喀痰をしたことあるけど
あれ痰が出なくて唾液だけってこともあるから
本当に痰が絡んでる人でないと精度が落ちると思う

72 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:57:43.18 ID:XHtcdHoi0.net

>>59
肺には入らず喉だけの感染に留まってるんだろう

211 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 02:21:25 ID:G10LXx6A0.net

>>154
そんなレベルの人間はこの検査の場にはいないだろ

51 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:53:33.92 ID:Dlt/qhKw0.net

>>47
じゃあおまいさんは自腹な

57 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:54:16.29 ID:qH3EIEom0.net

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>>1
これは人体一生涯感染し続ける生物兵器ウィルスユダからよqqq

活性と不活性をあるシグナルによって自ら判断して活動するユダよ

だから陰性の結果でてもしばらくして免疫力が落ちたらまた陽性になるユダよqqq

169 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:34:28.46 ID:s7Y9ErsE0.net

>>168
ウイルスは体全体どこでも均一にいる訳ではなく特定の部位に集中している
今回は感染していて本来陽性者がノドの奥の粘膜を最終したとしても高確率でウイルスが入っていないケースか続発して検査精度を下げている

5 :名無しさん@1周年:2020/02/17(月) 22:41:48 ID:a3y/A5/Y0.net

アザーズ

161 :名無しさん@1周年:2020/02/18(火) 00:23:34 ID:hBEW1qfK0.net

欠陥もなにもウイルスが満遍なく存在しているのを拭って採取して1か0の判定をしろってもんじゃねーし
それでも検査検査と言って隔離する場所が無いのに煽るマスコミ

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